Další bublina? Náhlé výkyvy a šoky - Intradenní obchodování


#281

Tak 250ková hranice padla. Velryby prodaly, otázka je, co bude nyní, opět snaha zkasírovat dump metodou sell high, make panic, rebuy low? Přeci jen 10 procent ztráta hodnoty během 3-4 hodin je slušný výkon. Teď přijde hledání dna. A taková hromadná obezřetnost při sledování padajícího nože.
Osobně se budu spoléhat na to, že cena dumpne ještě opravdu hodně (i když mi to nevyjde), budu předpokládat, že BTC je stále distribuován nerovně, tj. málo jednotlivců má velký balík BTC a hraje s ním vysokou hru, která skončí až ve chvíli, kdy drtivá většina BTC skončí v rukou těch, kteří jej budou držet dlouhodobě. A díky tomu může cena krátkodobě klesnout pod reálnou tržní hodnotu než se trend zase otočí (nápověda: zde hledej potenciál zisku).

Pokud to nevyjde v následujících měsících, tak kdy jindy. Je ještě daleko půlení rewardu (které bude působit prorůstově), nálada je špatná, trh se stále nezbavil centrálních směnáren se všemi jejich neduhy (jsou hacknutelné, ačkoli jsou i safe alternativy na escrow principu, kdy btc drží jen tradeři a ne směnárna), ceny komodit obecně klesají. Všichni kolem prodělávají a to je ideální příležitost číhat na svou kořist. Jestli někdo v novembru 2013 byl otrávený, že si nestih urvat svůj kus koláče, možná bude mít brzo příležitost. Ovšem bacha, 250USD byla stále pumpnutá cena po kyperské krizi, což není zase tak dávno, byť v tomto oboru je rok a půl prakticky pravěk.


#282

Vypada to že to klesne jeste tak na cca kolem 200 za BTC lidi budou chtit zachranit co se da kdyz vidí tu klouzačku no pak by mohlo byt dno a obratit se to k vyšším číslum.
No uvidime


#283

Trivialnim odectem google trends vidim dno a aktualni “popularitu” nekde na 5* nasobku ceny z ledna 2013 (10 USD)… takze 60 USD :slight_smile:

Zajimave jak je poslednich 8 mesicu hledanost na google stabilni v podstate se tim rozbila korelace s cenou, ktera drive fungovala spolehlive…

V tehle souvislosti bych rad pripomel valuaci z BoA, ktera uvazuje o 1300 USD pokud bitcoin opravdu na trhu uspeje, tzn. kam by se mohl radove v horizontu let dostat… https://bitcoinforum.cz/forum/showthread.php?threadid=1902


#284

tohleto je masakr…

ale co se tyce valuace, tak kazda banka vydava vlastni odhad a porad to meni… to rozmezi je asi od 10 usd toho americkyho profesora ekonomie ktery to predpocedel na konec roku 2014 az do usd 10,000 nebo I vic …
proc zrovna ta analyza BoA a USD 1300 by melo platit?

Navic 1300 uz skoro bylo, coz o budoucnosti sice nic nevypovida, ale rekl bych ze prestrelene to neni… usd miliardaru v cine jsou urcite desitky a jak si maji vyvezt kufry penez, kdyz to maji zakazane?? btc si muzou prece potichu nakoupit a pak nosit zasifrovany soubor na flashce u sebe jako fotgrafii.jpg
A kdyz je pak strana odsoudi a zastreli, rodine zbude aspon ta flshka s bitcoiny… takovym lidem je prece jedno jestli btc kupuji za 100 nebo za 1300 usd nebo za 5000 usd

a co ty logaritmicke grafy na trdingview, ktere predpovidaly ze cena bude do roka na usd 10,000??

Prece kdyz by si kazdy milionar chtel koupit a drzet jen 1 btc, tak jich nebude dost pro vsechny… a cena se snadno dostane treba na 100,000 usd, to taky uz nekdo na wall street predpovedel, nemuzu to ted najit ale myslim ze to byla City

Ja verim Vinklewossum, oni uz zlanari dost investoru, prece neni mozny, aby to vyklesalo zpatky na usd 10… vzdyt kazdy den jen v USA vytiskli nekolik mld USD do obehu… kam s temi penezi, staci aby si par miliardaru koupilo balik bitcoinu a cena bude o hodne vys???


#285

Prosim jestli mas nejaky link na srovnatelne detailni valuaci nebo report od podobne uznavane instituce, prosim dej ho do fora… Osobne o jinem nevim… (vykriky a clanky v popularnich mediich nepocitam, jde mi o prace se serioznim vedeckym pristupem k veci) Diky…


#286

vy tu resite nejaky akademicky debaty ale ja zas prochcal dalsi slipy i postel. Celou noc nespim a ziram kam to az spadne… to jsou nervy… uz je tam zas novy low 210 na BTCe… vsechny prachy jsou v prdeli.
To je kazdymu jasny, ze dnes nebo zitra to nad 1000 usd nestoupne. Dokonce ani za tyden, proste zbytecna debata, hosi.
To co potrebuju vedet jestli se mi to vubec kdy jeste postavi nad nejakych 200 usd. Protoze jestli to nahoru uz nepude, protoze zitra az se probudi ti co jeste neprodali dnes odpoledne a uvidi to peklo, muze to vzit rychly konec. Ja zitra ale urcite nic kupovat nebudu. nemam totiz za co. Ja nakupoval za 600 a prodaval za 250. Myslim, vezme to rychly konec. Mozna pak konecne klesne obtiznost, protoze za 10 nebo 20 usd za bitcoin se nikomu tezba na farme v Cine nevyplati a na vanoce budeme tezit mozna zas jen na GPU.


#287

Tak přesně takovíhle lidé živí ty, kteří dělají vlny na burze a je jim jedno, kam kurz jde, hlavně že se hýbe… Jinak tedy tady komunita spíš patří k těm, co jsou out už třeba přes půl roku, a čekají na dno jako supi… Aspoň ti vypočítavější. No a kdo koupil za 600 a prodal za 250, tak může leda doufat, že to půjde na 50, a může se dokoupit :slight_smile:

Je jasný, že když něco jeden rok vzroste raketově z 100 na 1200, a další rok, se ještě před definitivním pádem provalí, že půlka toho růstu byla umělá (zdraví Mt. Gox), že to musí spadnout zase dolů. Zatímco loni v zimě se na tom dalo přiživit díky shitcoin mánii, letos nebylo vůbec nic a největší blbost byla obchodovat (jinak než sell), jen proto, aby se obchodovalo, když je cena nahoře a nemám co prodat, nebo se mi nelíbí cena, za kterou to prodat, je důležité umět držet půst a zdrženlivost. Takže jediná možnost, jak si na něco přijít, je doufat, že to padne na hubu a pater noster se ve sklepě zase otočí. Nyní sám za sebe doufám v dump and pump schéma, ale jestli to nepůjde aspoň pod 100, tak tam get rich fast princip nemusí být. Problém je, že tak uvažujou všichni, co sledují sešup a brousí si kudlu (upřímně, neumím si ani představit jak by se dalo uvažovat jinak, pokud někdo myslí jinak, sem s ním), takže ten propad se obávám, zas tak výhodný nebude.
Proto je ten pád řízený, protože vždy když to spadne, tak se dokoupí ti, co prodali výš + roste procento lidí, co už si myslí, že jde o dno a zaujmou dlouhou pozici. Všimněte si, že cena osciluje jako kdyby tam někdo měl převodovku, zařadí se nižší stupeň, cena dropne třeba naráz o 10 procent, tam cena delší čas vydrží, pak se to během pár desítek minut zase přesune jinam, a tam zase rock stable, a tak dále. Jakmile dojdou bitcoiny (nebo odvaha) těm, co se snaží opakovat sell high, rebuy lower schéma, tak nastane dno. Zatím, zatím jim to vychází. Jakmile se poprvé spálí a dump bude sněden supportem, troufám si tvrdit, že uvidíme sakra rychlou korekci.
Otázkou samozřejmě je, jak moc jakýkoli růst bude brutálně brzdit vybírání zisků a komunita těch, co kupovali vysoko, a budou to brát jako příležitost vypadnout z vlaku s co nejmenší ztrátou, ale proti tomu hovoří to, kolik z nich kapitulovalo a prodalo za 200. Ono lidé jsou nepoučitelní, u shitcoinů nasedali na každou pump and dump vlnu a že některé byly fakt stupidní, takže repump vlnu bitcoinu si umím představit v naprosto reálných obrysech. A k vybírání zisků zase je fakt, že když byl bitcoin poprvé za 600, za 1000, tak se vybíraly taky zisky a stejně šel na 1200 a fakt se za tu cenu dal prodat. Nyní naopak bude startovní čára výše, než u pumpu 2013, kdy prodávali i tací, co kupovali za 0 a hledali bitcoiny na smeťáku.

A o akademickou debatu nejde. spíš o tvrdý kapitalismus v praxi, pokud si někde lidi dávají dohromady 1+1, dá se docela dobře odvodit, jaký je trh, kde se nachází a co se stát pravděpodobně může a co nemůže. Z těch informací tady a jinde (google hledanost, tržní kapitalizace, historie vývoje, náklady na provoz, počet transakcí, počet adres, a další a další) se dá dost jejich analýzou vysledovat docela dost logických závislostí a stanovit obchodní politiku.

Jen spíš pro pobavení, investiční politika bitcoinu 2012 - 2017 pro BFU v kostce :frog: Na btctalku někde ještě je takovej ten graf noob investora, jak nakoupí, chvilku to roste, chválí se, jak udělal dobře, pak to dropne, dropne víc, prodá, chvilku padá, chválí se, jak to říkal, že ten shit půjde do háje, pak to začne růst a začne nadávat a divit se…

EDIT: Dno zatím 156 dolarů, ale jen u číňanů a na bitstampu 152.4, třeba na btc-e se to propadlo “jen” o 20USD méně přes 170USD a byli tam někteří dost naštvaní. Bohužel klasická situace přehnaného dumpu - hned přišla korekce nad 200, doufejme, že tím despair fáze nekončí a půjdeme níž ještě víckrát.

EDIT2: Největší sranda je, když to někdo odpálí naráz, to pak lze sledovat sešup klidně o 30 USD v přímém přenose, jako čísla na stojanu když tankujete na pumpě beno, jenže obráceně.


#288

ja si myslim, ze ted se tam delaji zas klesajici trojuhelniky. ted ± 10 minut cekam pokles minimalne o 9 usd na 185 (na bitstampu), prodal jsem kousicek btc a cekam jako sup… anebo jsem se uplne spletl a treba to poroste na 220…
…zas dalsi vlnka… ja myslel ze ted nejpozdejs to musi propadnout… kdybych mel nasusino, hned bych to tam nasypal, ono by se to mozna samopotvrdilo, ovsem ja muzu jen maximalne koukat do grafu…
12.42… ale jen o par USD
15.15… pored jsem se propadu nedockal…


#289

Capitulation & Despair … LOL[quote=“hvezdasmrti”]
Největší sranda je, když to někdo odpálí naráz, to pak lze sledovat sešup klidně o 30 USD v přímém přenose, jako čísla na stojanu když tankujete na pumpě beno, jenže obráceně.
[/quote]

:frog: Kluci dneska jste me fakt oba pobavili !


#290

Jde vidět, že se vyznáš, vidím to naprosto stejně:) Shortuji už od května kdy jsem prodal před rally na 650 (škoda jí) za 450 usd a od té doby držím 100 % fiat a btc co nakoupím okamžitě prodávám, žádné spekulace, čistá cenová arbitráž:) A trpělivě čekám na dno.

Jen mě mezitím přechází optimismus na jakýkoliv budoucí pump dříve než při následujícím půlení bloku v roce 2016. Takže pro rok 2015 rozhodně volím strategii shortovat dokud to jde:)


#291

ja myslel ze to vyklesa na 130 ale ono to spis roste… co ted? mam taky vsechno prodat?
… vyplati se to vubec prodavat pod cenou za 190 a spekulovat ze to vyklesa jeste niz nekam na 130 nebo cekat az na dno nekam na tech 60 USD? ale co kdyz to tam nikdy nedojde?
v listopadu psali v novinach ze bude btc za 1000 do vanoc a ono k nicemu nedoslo… pak ma clovek verit tomu co pisou v novinach…

co treba nakoupit nextcoin nebo litecoin? tam se to porad hybe a mozna strme porostou… btc jen klesa, ltc teda taky, ale ted vypada ze se mozna zas otoci alespon na chvili… co kdyby desetinasobne vyrostli tyhle altcoiny?

pored nevim, jestli se tam dela trojuhelnik nebo ne… mozna ano a pak to na bitstampu vyklesa alespon o -20 na 174? nebo to vyklesa jeste pod 150?


#292

Ptam se uz po druhe.
Prosim jestli mas nejaky link na srovnatelne detailni valuaci nebo report od podobne uznavane instituce, prosim dej ho do fora… Osobne o jinem nevim… (vykriky a clanky v popularnich mediich nepocitam, jde mi o prace se serioznim vedeckym pristupem k veci) Diky…

Ja se tady snazim davat seriozni podlozene studie a ty mi argumentujes jenom vykriky…! Bud tak laskav a davej sem zdroje… Jsme na internetu proboha! Jinak je to diskuse o nicem…


#293

Sance ze pri poklesu bitcoinu porostou altcoiny je nula. Je to nesmysl. Ze vsech grafu vidis jasnou korelaci a dlouhodobe za 2014 v pomeru klesnul litecoin vic nez bitcoin. A litecoin je nejuspesnejsim altcoinem.


#294

Nejde o to jestli dnes nebo zitra, spis o to ze je tu nejaka trajektorie na jejimz konci (rekneme za 10 let) by mel byt bitcoin tak jak ho chceme mit, tj. uspesna transakcni sit a deflacni mena s popularitou jako napr. stribro.

A na tom konci je pak valuace 1300 USD…

Takze je od toho se lze odpichnout pri odhadovani fundamentalni ceny v prubehu pristich let. To samozrejme nezjistime dnes ani zitra ale treba behem roku 2015 uvidime jakym zpusobem se ta trajektorie naplnuje…


#295

tak co ted je to jen nadechnuti se a upusteni pary před rustem k 250 nebo obrat uz byl a ted to spadne jako nuz na 133?? budete všechno prodavat abyste meli co nejvic cash nebo naopak za všechno nakoupit a prodat az na 250??

Minimalne dnes cekam propad pod 200 mozna na 180 aby si velryby vybraly zisk a pak v klidku dokoupily, pokud si mysli ze niz to nepujde, ale spise bude sesup vic, nekam na 133? nebo na tech 60? a pak by se to mohlo rozjet a zastavit nekde na 500 ještě před koncem ledna, to by bodlo, ne?

edit - vzdyt to mělo jit nahoru… všechno tomu nasvědčovalo, a ono se to otoci a spadne to na 200… a místo aby to vyklesalo, zas to roste…patterny jsou uplne k nicemu… ja uz nicemu neverim


#296

Problém je, že ten sešup na 60 je jen zbožné přání. I 133 bude zázrak, ten dnešní pump byl dost mrzutý, klasika pump při snížení objemu obchodů, chtělo by to ještě pár vystresovanců, co to pošle dolů, ať se něco děje…

EDIT: objem obchodů byl nakonec včera 15.1. ve finále jeden z rekordních, po pumpu sice přišel na pár hodin dump a spirálka výprodejů, ale celkově převládla korekce předešlého pádu. Vše při objemu, který se nakonec vyrovnal dni předešlému dni velkého dumpu, aspoň dle ukazatelů stampu, huobi, btcchina apod. Zajímavý je vzestup objemu na bitfinexu, tam zavedli obsluhu nahoře bez, že je tam takový nárůst volume v lednu?

Předpověď počasí na další dny je stále nejistá, bude polojasno, občas zataženo s občasnými srážkami, teploty od -20 do +35 a v noci může být tma.
Technicky vzato, viděli jsme korekci a vybírání zisků nad 230, chvilkovou korekci korekce s propadem pod 190 a korekci korekce korekce a návrat nad 200. Nic pro milovníky dumpu, co tu čekají na hysterii, hromadné věšení se na nejbližším stromě a směr 60USD. O blízké budoucnosti to nenapovědělo lautr nic, cena se nedostala nikam, pro další postupný pokles hovoří objemy a dlouhodobý trend (který ale nemůže vydržet, leda by cena šla pod nulu) a proti poklesu fakt, že dneska se protočilo taky mrtě coinů a trh je absorboval a ještě mírně zdražil. Další indikátory jsou prorůstové, což v dlouhodobém horizontu chápe asi každý, ale bavíme se tu o despair fázi, kdy se cena dostává pod realistickou hodnotu.

Situaci dneska bych nazval kapitulací naruby, kdy kapitulovali medvědi, je taky možné, že se cena zakope kolem 200 a bude vymalováno. Čím níž jsme, tím vyšší objem BTC trh snese a to stabilizuje cenu. Bohužel tohle je přesně to, co utvoří dno - stav, kdy se medvědi poprvé pořádně spálí.
A 200 - To je dost hodně na get rich fast, zejména pro našince díky židozednářským temným silám v ČNB, protože 1 BTC za 200 dnešních USD stojí skoro to samé co stál 1 BTC za 280 USD před 14 dny.
Taky je to dost málo na get poor fast, pokud bude cena na 200 stabilní, tak kdo neprodal hned, neprodá nejspíš ani za týden za dva.
Ale věřím, že tvůrci vln nezklamou a po analýze situace se stabilitou něco udělají. V říjnu udělali krásné PnD, v lednu hezké DnR (dump and rebuy), tak než přijde ten pump, tak snad ještě uvidíme nějaký zoufalý pokus zatřást stromem a setřást z nich bitcoinové ovoce, co samo spadne až na zem :smiley:

Protože si nedělám iluze o těch strukturách, tak kdybych takový otřes plánoval sám, tak bych asi začal kumulací short orderů a pak dodal nějaký ten hybný moment, třeba vykrást, nebo shodit nějakou směnárnu. To se mimochodem tedy i stalo (bitstamp), ale teď bych čekal nějaký pořádný atak, tipoval bych něco s btc-e, třeba předstírat nebo zařídit insolvenci, beztak to provozuje mafie sama sobě. Stejně jako to dělali v září 2001 ti “hodní” - nejdřív baráky pojistit, v předvečer shortnout akcie aerolinek, pak zbourat a všichni byli spokojení. Od zbrojařů přes gavrnemt po majitele baráku.

Ale obávám se, že se struktury spokojí s tím, co už bylo a namísto snahy prorazit čím dál silnější pancíř na dně (byť za zkoušku to stojí, ze 300 na 150 se dalo dostat snáz než si někteří uměli představit) se soustředí na vývar na následném pohybu vzhůru.


#297

OK im done, im capitulating, buying in…

Ranní trapný pump včera fakt nepotěšil a zmizení objemů už teprv ne. To snad někdo dělá naschvál, když ráno vychrupuji, tak je nejlepší cena, si připadám jako Adolf Hitler, kterej taky spal do oběda, a pak kvůli tomu prohrál válku Ale z větší části počkám do zítřka večer, dneska v mnoha státech není pracovní den, tak to se snad uvidí, co bude. Sell neplánuju dřív jak za rok za dva, takže naředit není problém…
Teď by to chtělo chvíli se čvachtat v bahně a pak pump BTC, jeden z altcoinů, co držím, se po vzoru Duke Nukem Forever sice hrabe s live release, ale vypadá to, že to možná bude ještě letos :smiley:


#298

Když jsme u těch nákupů… já upřímně doufám, že medvědi ještě neřekli poslední slovo a obrat bych hodnotil raději až střednědobě (řekněme za měsíc)… zatím je ten obrat podle mne velmi varchlatý a pár dní nic neznamená (to už jsme tu párkrát měli ;))

Ale jak píšeš s dlouhodobým výhledem (1-2 roky) má smysl začít dělat imho pravidelné nákupy třeba každých 14 dní a využít price averaging a buď ředit anebo mít alespoň jistotu že jsme po obrátce…


#299

Tak pokud by člověk dělal analýzu jen podle historie bublin, tak by ještě nějaký ten pokles přijít mohl, s tím, že bude stále mírnější a mírnější, jak už to nebude mít moc kam padat, a minimálně 9 měsíců se nic významného nestane než přijde zase nějaká ta mánie.
Ovšem spíš se jistím proti riziku, že bitcoin postihne nějaká mimořádně dobrá zpráva a počáteční pump bude rychlejší než logická reakce, zrovna prdlý iracionální pump naprosto mimo fundament je to, co kryptoměny provázelo vždy, divil bych se, kdyby ještě někdy nějaký nepřišel. Aby se nestalo, že kurz bude 250, hmm bulltrap, 300, však ono to ještě spadne, 270, já to říkal, 400… 500… tak to už nemá cenu, pozdě… Ale nějak bych to nehrotil, je to spíš jen jako koukat na zápas, se vsazeným tiketem v ruce je to větší zábava. Zajímavé je, že i tam, pokud jde o obavy, tak mi předpovědi vycházejí dokonale, ale jen pokud jde o obavy…

K obratu trendu, tedy spíše zastavení trendu pádu - uvidíme přes úterní den dlouho do večera, to už by měl být ve Státech pracovní den. Když se nic zvláštního nestane, jsem dalek toho říkat, že by šlo o důkaz, evidence, ale budeme tu mít aspoň schéma, vzor, podle kterého by se dala nějaká konstelace začít tvořit. Ty 3 předešlé dny byly oproti středě, čtvrtku a částečně pátku bída, co si budeme povídat, objemy spadly a cena se stabilizovala, ale viděl bych tam hezký model úsudku trhu, kdyby bylo nyní klidné období, cena totiž opatrně rostla, tj. trh vnímá cenu jako docela OK a mírně pod cenou. Nyní je to o tom, zda to tam někdo zase nasype a využije vzpamatování se ceny, nebo zda naopak velryby-medvědi usoudí, že dump na rebuy už nefunguje a přestanou s kvantitativním uvolňováním bitcoinu (narozdíl od FEDu si jej nemůžou samy tisknout donekonečna ). Nicméně docela jim to muselo vynést. Pump se kasíruje snadno a když dump udělám tak, abych se vždy dokoupil levněji, tak na něm prakticky neprodělají a dá se to praktikovat pořád dokola. Stačí jen umět ovlivnit trh a držet ho pod krkem, aby se houpal, to ty syndikáty určitě umí, když se v minutě kurz může propadnout třeba o 15 procent flash prodejem desítek tisíc BTC. No a pak je třeba ještě, aby na trhu bylo dost hráčů a mezi bublinami byl nějaký ten rok dva interval, aby se mezitím vyměnili lidi, protože málokdo se spálí dvakrát (to je ta slavná adopce huhu).

A k tomu nezvyklému klidu po bouři, tahle hláška z trollboxu dělající si z toho srandu, když byl kurz 210, mě dostala… We could see 210.02… But if we break 210.17 then we’ll break 210.29


#300

Výhled kurzu na 3 roky:)

The results were as follows:

Median 1 Year Estimate: US$377
Median 2 Year Estimate: US$600
Median 3 Year Estimate: US$1,453