Dlouhodobý výhled BTC: Vaše názory, investiční doporučení, konspirace apod


#41

Tak náhlé šoky komentujeme spíš v tématu Další bublina. To je spíš věc psychologie než faktů a globálního výhledu. Nemá význam teď honem rychle nějak jednat, naopak vyčkat až se trh uklidní. Lidé se oklepou ze ztrát a pak začnou opět převládat fakta nad strachem a lakotou :).

Střednědobý a dlouhodobý trend vidím stále stejně, tzn. jsem býk a pokud se mi podaří nyní vychytat dno, rád si přikoupím :)…


#42

Osobně si dovolím taky přidat trošku spekulací do mlýna.

Obecně vzato se u BTC spekuluje na 3 prorůstové faktory

  1. že si udrží dominantní postavení
  2. že si udrží svou hodnotu, která ale je daná hodnotou transakcí
  3. že bude akceptován stále širší veřejností

Problém je v tom, že všechny ty faktory musí platit současně. Další problém je ten, že jdou nepřímo proti sobě.

ad 1) Pokud má hodnota růst, musí mít BTC dominantní pozici na trhu. Tzn. všechny ty různé kloncoiny musí neustále válcovat a nedat jim šanci, případě jich nesmí být příliš velké množství těch, co se uchytí také. Je to jako hegemonie u dnešních papírových měn, které jsou taky kryty velkým kulovým, a přesto si ty klíčové drží spolehlivě svou hodnotu proti zimbabwskému dolaru, afghání a podobným “měnám”. Jejich množství v oběhu a kurz je jakž takž úměrný statkům v dané ekonomice, vládě a hodnota je podepřená prací obyvatel a jejich dluhy atd. to tady nebudeme rozvádět. BTC je podepřen “prací” techniky a nesmírně ekologicky spáleným proudem zbůhdarma, budiž, to by problém nebyl.
Problém první je spojen s emitentem té měny z osobního hlediska. Pořád je to taková kvaziměna závislá na tom, kdo ji emituje. Pokud je emitentem stát, je vše OK, to, jaký je, je věc druhá. Pokud je jím jakýsi pseudonym, bude tu jaksi pořád smrdět, můžou se povídat báchorky, že ji může kdokoli podkopat z titulu backdooru člověka, který ji vymyslel (rozuměj emitoval), klidně 10 let po uvedení na světlo boží. Měna je o důvěře, nejvíce krizí vyvolaly pouhé kecy a spekulace, války rovněž. To, zda to je pravda, na to se historie neptala nikdy.
Ad 2) Problém druhý je spojen se samotným procesem emise - emitovat vlastní měnu tohoto rázu může prakticky každý - je potřeba ji jen pojmenovat, sehnat počáteční odbyt - např. walmart bude chtít udělat marketingovou akci, vydá wallmartcoin, a nechá za to lidi nakupovat, stanoví nějakou počáteční hodnotu, za kterou se bude dát nakupovat v krámu - lidi to budou těžit protože si za to nakoupí ve státech na každym rohu, hodnota bude podepřená reálnými statky a půjde směnit). Wallmart to bude stát nějaký ten dolar, ale trhne na tom, protože to vyvolá hype, bude se o něm mluvit, a ještě mu třeba dají elektrárny provizi. A třeba mu i miliardy bokem nasype potají stát za úspěšnou likvidaci bitcoinu :slight_smile:
Vtip je v tom, co to udělá s bitcoinem - pokud wallmart (nebo jiný dominantní velkopodnik schopný ovlivnit trh) bude svině, bitcoiny tam jak natruc brát nebudou. Lidi budou bitcoin prodávat, a nakupovat wallmartcoin. TO vyvolá spirálu prodejů a bitcoin ve fináel exne, protože žádný Jamamoto Takimoto, co to vymyslel, mu nedal do vínku vlastní trh v majetku emitenta, kterým by dotoval jeho rozvoj. Skutečná hodnota bitcoinu je jen v transakcích. Jenže ta je nulová, protože transakce probíhá stylem v bodě A nasypu, v bodě B vysypu. Máme schránky na peníze, co krouží v obězích po světě, ale hodnota v nich je v průměru jen tehdy, pokud neustále jezdí sem tam a pokud je někdo drží bez cíle je prodávat. Jak více lidí naráz řekne, že chce všechnu hodnotu vyndat a jet s konkurencí od wallmartu, trh se zhroutí, hodnota jaksi zmizí. A všichni budou chtít jet s wallmartem, protože tam vidí přímo ty výrobky svého zakladatele, které si mohou osahat, ví, že tam vždy budou. U bitcoinu? Pokud prodejce čehokoli akceptuje bitcoin a ten začne ve spirále ztrácet hodnotu, co udělá? Přestane ho brát a sám se přidá k výprodejům. Ne proto, že ztrácí hodnotu, ale proto, že ji ztrácí ve své podstatě, když může brát konkurenční wallmartcoin, který má danou nějakou minimální záruku hodnoty, pod kterou prostě neklesne (danou tím počátečním impulsem. reálnými hodnotami emitenta, kterými je krytá). Ve stručnosti - bitcoin vyřídí první podobná kryptoměna, která bude mít krytí i jinou věcí než důvěrou a spáleným proudem (důvěru vyvolá právě ta hmotná věc). Vy byste věřili dejme tomu v roce 1990 zimbabwskému dolaru, i když je podepřen tunami spálené nafty na zimbabwských plantážích a nemají tam rádi USA a i kdyby to byla nakrásně první elektronická měna na světě v době měn papírových? I kdyby, určitě byste po přechodu na elektronické euro/dolar zimbabwský dolar hodili coby překonaný do koše, protože si za něj nic nekoupíte ani v zimbabwe.

ad 3) Pokud má něco růst. musí to akceptovat široká veřejnost. Hype kolem bitcoinu nějaký je, ne že ne, ale je to příliš složitá věc pro běžné lidi. To je technicky řešitelné, někdo si může dát záležet a vymyslet e-kartu, tisknout si papírový ekvivalenty atd. Problém je ten, že opět - jednak velké korporace zváží místo adopce ničího bitcoinu emitaci vlastní “měny” s jejím uvolněním pro masy třeba i bez dalšího přímého vlivu na ni (nastane situace jako kdysi dávno, kdy si měnu tiskla každá banka), a jednak BTC je deflační, takže tím popírá svou vlastní hodnotu (proč provádět transakce, když vydělat můžu jejich neprovedením - jenže zase neprovádění transakcí torpéduje hodnotu měny, protože její hodnota a smysl je coby transakční měny. Což má za následek problém a paradox - prorůstové faktory (deflace + počet transakcí neboli obliba a obrat měny) působí proti sobě a ač oba prorůstové, tak ve finále nepůsobí vůbec prorůstově. Inflace je daná jen křivkou těžby a brzo převládne deflace.

Další problém širší veřejnosti je ten, že měna “smrdí”, je pod útoky, na hraně zákona, atd atd. Opět velmi snadno ohrozitelná ze strany jiných kryptoměn krytých nějakou seriozní firmou, apod.

Rozhodně mi připadají tedy spekulace, kam BTC poroste a jaký ASIC použít, docela komické. Klíčové spíš bude, kdy z té pyramidy vystoupit, pokud stávající stav tedy už není jejím vrcholem. Celé to poroste jen chvíli než nějakou big company napadne na bitcoinu vydělat jednodušše tak, že pochopí, jak ho zničit a využít, ne bojem, ale přisvojením si.

Když to vztáhnu na sebe, pokud budu ve svém městě poskytovat islužby za mojecoiny, tak mojecoin bude mít danou svou hodnotu,v okruhu 20 km to budou těžit, bude to mít jasně danou hodnotu, protože něco za to koupí, ale bitcoin neohrozím, protože se to nerozkřikne a ani na to technicky nemám. Pokud si to řekne big company, tak bitcoin bude cokoli, jen ne bullish.

Ano, můžeme logikou dojít k jiným závěrům, o tom jsou spekulace, ale bitcoinová hodnota je hodnotou, co do toho vložily mafie, šmelináři a spekulanti. Tyto “instituce” rozhodně

  • nebudí důvěru
  • nezajímá osud nějakého bitcoinu
  • nebudou v případě poklesu hodnoty čekat, až spadne na nulu a roztočí kolotoč výprodejů

A to nastane přesně tehdy, když bude pořádná alternativa. Viz nějaká korporace, co je rozlezlá po celém světě a bude tak odvážná, že si udělá i vlastní korporátní měnu nezávislou na státu klonem bitcoinu za cenu počátečních nákladů. A tou korporací může být i mafie.

Ovšem to se dostáváme k jiné otázce jestli mafie za bitcoinem opravdu nestojí i za jeho vznikem a nejsou za rozvojem nějaké skryté skutečné hodnoty, které si za 1 bitcoin kdekoli po světě jakuza koupí i kdyby bitcoin spadnul na nulu… Pak by se leccos vysvětlovalo.


#43

Jen trochu rozvedu to, co jsem psal o tom, co chybí bitcoinu (i v jiných vláknech): a sice centrální banka.

U reálné měny: máme určité množství oběživa. Pro důvěru jsou klíčové krátkodobé šoky. Pokud oběživo začne výrazně klesat (pod útokem spekulanta, protože špatná ekonomika, cokoli), začne je banka nakupovat a tím dělá polštář, dokud má z čeho. Nicméně pro zbrždění šoku to většinou stačí.

U eventuelní kryptoměny s korporací (velkou firmou, nazývejte to, jak chcete), která si měnu založí coby prostředek propagace je to obdobné. Stanoví počáteční kurz za reálné produkty (podobně jako se u nové měny státu stanoví počáteční kurz a pak děj se vůle boží), měna se ujme. Pokud nastane šok, zpočátku je měna kryta hodnotou zboží. Vztah k hodnotě zboží funguje jako centrální banka. Pokud klesá, neklesne pod hodnotu zboží (tu si firma může i snižovat, či zvyšovat s tím, jak roste kurz tržní). Pokud stoupá, tak není problém začít buď nenápadně za reálný cash rozpouštět nasyslené rezervy (zrovna jako centrální banka příliš silnou měnu začne prodávat, aby snížila kurz, s tím, že firma na tom trhne, protože vždy prodá za reál cash), nebo upravovat kurz k reálnému zboží (tj. co dřív bylo za 1WC, bude za měsíc za 0.5WC). Tím na tom může časem zbohatnout a ovládnout svět, pokud to dělá chytře :slight_smile: Opět se nabízí spekulace, že mafiáni to moc dobře věděli, když vymysleli BTC.

U bitcoinu (pokud někde někdo nelže): Oficiálně neexistuje subjekt, který by řešil kurz BTC k čemukoli. Neexistuje oficiálně produkt, za který by byl směnitelný (jakýsi zlatý standard). Je silně náchylný na šoky, spekulace, výprodejové spirály, atd. Jeho hodnota je daná jen chováním jeho největších držitelů, kteří mají v ruce zbraň, jak ho poslat ke dnu, jenže to by prodělali. Jenže když se hodnota začne vytrácet, je to o tom, kdo ztratí nervy jako první a roztočí výprodej. Zrovna jako u měny, které chybí ta centrální banka, schopná absorvovat tlaky a šoky jednoho - dvou velkých hráčů.


#44

LOL. Bitcoin má jedinou hlavní, ultra důležitou vlastnost, důvod, proč se s ním spousta lidí zajímá a tou je DECENTRALIZACE.

Žádná centrální banka. Bude to první, co by poslali mocní ke dnu. Kdo sleduje, vidí, jak dopadlo Liberty Reserve.

Bitcoin je prostě elektronická komodita a současně systém, který s ní umí platit. Já to vidím jako jasnou výhodu. Myslím si, že přichází doba tzv. “resource based money”, tj. něco, co nejde jen tak nafukovat, něco podložené nějakým zdrojem.

Tahle planeta nemůže stabilně ekonomicky (ani jinak) pořád růst. Je to fyzikálně nemožné. Takže systémy, které se to snaží potlačit (celá ekonomická teorie na založená soustavném růstu) jsou z principu fyzikálně špatně. A špatně skončí.


#45

Iba píšeš dlhé romány a teoretizuješ o ničom, realita je iná:
Zimbabwe mení históriu. Bitcoin je nová národná mena.


#46

Uvidíme s odstupem času. Jen mě zaráží ta shoda náhod. Tu informaci slyším prvně a přijde mi to jako kachna z onion webu teda. A nebo čísi snaha zhodnotit si BTC portfolio. Teď už chybí jen zpráva, že nějaký řekněme ekonomicky lépe fungující stát přechází na litecoin a sbohem zimbabwský BTC a předpověď se vyplní.


#47

Jen tak mimochodem… Mě by docela zajímalo, kde končí platby, které jsou poslány omylem na špatnou adresu. Určitě už to bude pěkná částka. V oběhu jsou miliardy dolarů. Lidskej faktor to jistí. A jak to je s tou platbou, čeká až někdo náhodně aktivuje adresu (superhyper náhoda) ? Nedalo by se to nějak lovit?


#48

2dukeneptun probíralo se to na bitcointalku, BTC omylem zaslané na špatnou adresu, popř BTC uložené v peněženkách od kterých majitel ztratil privátní klíč jsou nedobytné. Pár lidí navrhovalo zkonfiskování, jenže to by bylo proti protokolu, tak to neprošlo (ani se nedivím)


#49

Zajímalo by mě jak někdo dokáže bezpečně potvrdit, že:

a) jsem poslal BTC omylem na jinou adresu.
b) jsem ztratil privátní klíč.

Ani v jednom případně to podle mě nelze jednoznačně prokázat.
Proto nelze ani uvažovat o nějakém navracení či zkonfiskování, protože pokut nelze prokázat bod a i b pak vždy ty BTC někomu patří a jednalo by se o krádež. :wink:


#50

Taky záleží, co myslíš tím “špatnou” adresu … Pokud myslíš to, že se někdo překlepne, špatně opíše nebo zkopíruje … tak to by se stát nemělo. Ne každý shluk písmen a číslic začínající 1 je platná adresa.

Poslední 4 byty v adrese je checksum, podle kterého se dá ověřit, jestli je to platná adresa nebo ne. Zadat omylem platnou adresu je velmi nepravděpodobné (1 : 4 294 967 296 = 2^32).

Na chybu by měl upozornit už klient při zadávání a kdyby to ignoroval, předpokládám, že takovou adresu nikdo nezařadí do blockchainu.


#51

To mi někdo řekněte, proč to zas tak padá… Snažím se sledovat všelijaké novinky o tom, co se s bitcoinem děje, ale poslední dobou nic zásadního nebylo, nebo jsem si ničeho nevšiml… Nejste někdo víc v obraze? Vím, že je to těžko říct, protože to ovlivňuje strašně moc věcí, ale když to celou dobu kolísá plus mínus v rozmezí dvou dolarů a najednou to za dva dny spadne o 15, tak se muselo něco stát, ne?


#52

http://gigaom.com/2013/06/06/mt-gox-has-some-new-troubles-but-bitcoin-is-proving-to-be-bigger-than-one-exchange/

Tlak US autorit, duvera klesla mereno objemem obchodu mt.gox
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zm1g10zm2g25zv

Jak moc Mt.Gox dostalo v poslednich dvou mesicich zabrat:


#53

Ono se také nic zásadního neděje, normální výkyv, bohužel. Co je drahé, to se nekupuje. Logicky cena klesla.
Jednoduchou analýzou vidím, že největší objemy jsou u prodejů, nákupy už tak velkolepé nejsou, cena roste pomalu nahoru s malými objemy, ale klesá rychle s velkým objemem.


#54

Jo, US ďábel vystrkuje rohy. … :frowning:
Si dovolujete moc, chtít nahradit US $ v globálním měřítku… to by tak hrálo, abychom to nekontrolovali my, všemocné U$A !!! :frowning:

Fuck off U$A government!!!
(teď si to v ECHELONu možete klidně i vytisknout!!)
(a v jakémkoliv šmíráckém systému taky!)


#55

Máš recht fido, problém je že zatím velká část globální ekonomiky je navázaná na ten U$ranej dolar:(
A navíc si myslím, že kdyby trh fungoval dle zákonů nabídky a poptávky bez nehoráznejch zásahů vlád tak by vše mohlo fungovat bez větších krizí a USA při těch svých výpadech pro zajištění míru (získání přístupu k ropě) by už dávno přišly na buben, leč takový štěstí asi mít nebudem…


#56

mne to pripada jako prorocka slova, :slight_smile:

It turns out that both the company MtGox and its subsidiary Mutum Sigillum, … have been under investigation by the DHS for a while. http://www.techweekeurope.co.uk/news/federal-agents-seize-a-portion-of-mtgox-bitcoin-exchange-funds-116572

nebo
"Minulý týden jsme byli svědky lehkomyslného odhalení tajných opatření, jejichž cílem je zajistit bezpečnost Američanů," uvedl Clapper.
Clapperovo prohlášení je podle agentury Reuters vzácným veřejným přiznáním, že americké tajné služby získávají od webových společností údaje o soukromých osobách.

Bitcoin státům a vládám sice Bitcoin momentalne primo nekonkuruje, ale urcite se ho uz davno snazi likvidovat, spise se dosud nedokazaly dohodnout, jak to udelat, a nastesti ani NSA a FBI samotne nedokazou bitcoin zlikvidovat. Ale snazi se. Komu by se libilo, ze si nekdo tiskne vlastni menu, ktere navic cim dal tim vic lidi “veri” vic nez tem barevnym papirkum? :slight_smile:

Pomahaji jim v tom “spekulanti”, presneji receno lide, kteri se snazi na bitcoinu vydelat - co vydelat? prave ty meny ktere vicemene nemame radi, ale bohuzel se bez nich zatim neobejdeme = CZK, USD, EUR… Neverim v kapitalizaci BTC pres miliardu USD, podle mne tak 80% nebo vic bitcoinu lide drzi nekde v PC a jen se neustale obchoduje s nejakymi 20% nebo 10% mozna mene%.
Protoze rychlost transakci v BTC je mnohem mnohem rychlejsi nez s klasikymi penezi. Proste staci par desitek tisic bitcoinu neustale obchodovat (nemusi to byt nutne “stejne” bitcoiny, aby mne nekdo nevystopoval) a udelat cenu v USD ci EUR presne takovou jakou potrebuji. Jedna se prece o neregulovany trh bez nejake autority jako centralni banka.

Co brani nejakemu quanttraderovi, ktery je vynikajici matematik a ma kvalitni zelezo a nejake kontakty a k tomu vydelano rekneme milion USD (ale staci i mene, mozna jen desitky tisic USD) , aby si otevrel X uctu a obchodoval bitcoiny sam se sebou, vyzene cenu na 200 $, pak si pujci kapital a za 70$ nakoupi co se da, a takhle to udela nekolikrat za sebou?..

Podle mne cena BTC je vyjadrena prave nizkymi transakcnimi naklady, moznosti poslat penize behem sekundy kamkoliv, absenci centralni autority, a vsemi dalsimi vlastnostmi, ktere vsichni zname, ovsem predstavuje spis doplneni toho vseho, co tu uz existuje a neni to napriklad 100% alternativa k USD. Podle mne to neni evoluce, ktera vytlaci klasicke meny, ale dalsi uzitecny prostredek k tomu co tu uz existuje.
Pokud budu mit velkou firmu jako Apple, asi si nebudu brat uver v deflacnich bitcoinech, ale pujcim si miliardu inflacnich USD na co nejdelsi dobu, protoze usd uz dnes nemaji ani cenu toho papiru na ktery jsou natistene. A co teprve za 20 let.
Momentalne pro bezneho BFU cloveka (95% populace, pesimista by to mozna odhadnul na 99,9%) je BTC neuchopitelna mena, nebo presenji mene prakticka nez klasicka alternativa, kdy z kapsy vytahnu desetikorunu nebo 50 centu a koupim si rohlik. Nebo benzin do auta nebo kupon na MHD.

Kdyz s podivam na graf BTC/USD napr http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgSzm1g10zm2g25zi1gBBW , tak spis mi pripada, ze momenatlni uzitecnost BTC vyjaderna v USD je pro uzivatele rekneme v pasmu 10-30 USD, a spis bych to videl tak na 10 USD, podle mne cokoliv nad 100 USD v dnesni dobe znamena bublinu. Nejsem vestec, bitcoin se muze jeste pul roku prodavat pres 100 usd, ale o to vic pak pravdepodobne spadne. Uz jen kvuli tem, kteri ho budou chtit co nejlevneji koupit. Moje ocekavani jsou, ze behem nekolika let se BTC muze obchodovat i pres 10 000 usd, ovsem necekal bych cely rok, spis jen nekolik dnu v roce. A musim najit ovci, ktera svych 10 000 usd za muj bitcoin da. Ovsem kdo dnes vi, co si za par let koupime za 10 000 usd? hamburger s kolou nebo uz jen tu kolu?:wink:


#57

Myslím, že nemůže být pochyb o tom, že za nárůstem poslední měsíc a zejména posledních dnů stojí Čína.


#58

Zacinam mat pocit, ze za narastom z velkej casti stoja aj problemy mtgox. Ak si ludia nevedia poslat fiat, tak zacali menit fiat na BTC v nadeji ze tie sa im odtial podari vybrat. Ak sa nemylim / bol by som viac nez stastny keby sa mylim /, tak nas caka v najblizsich dnoch aj obrovsky pad a odliv investorov. Ak sa tento scenar naplni, cenu odhadujem < 30$ :(.
Moj nazor z velkej casti vychadza z tohto clanku


#59

V Bitcoinové ekonomice je zainteresováno už mnoho investorů z celého světa… Převážně z Číny a USA…

Investoři do BTC vrazili (a vrazí) nemalé částky a pochybuju,že by prodávali pod cenou v případě krizí v BTC… Oni si počkají na vyšumění,však s tím rizikem do toho jdou…

Indie, Saudové a další ropní pracháči by také v budoucnu mohli pohnout z cenou směrem nahoru,a to pořádně… :roll_eyes: :smiley:

Zisky očekávejme z dlouhodobého hlediska… BTC je aktivum sui generis :nauseated_face:

Ještě váháte… ???


#60

Upravujem moj predosli prispevok… ak sa naplni moj cierny scenar vysledok bude len pad ceny a odliv spekulantov. To v konecnom dosledku bitcoinu len pomoze.