Nepotvrzená transakce - co s tím?

peněženka
transakce

#41

Tady je pěkný přehled všech typů peněženek na všech platformách.
https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

Za sebe můžu electrum maximálně doporučit, používám od roku 2013 a funguje na všech platformách a rozhodně se nejedná o webovou peněženku.

Podporuje RBF a CHPFP tx a má dost dobře zpracovaný návrh ideálního poplatku takže s nejnovější verzí by neměl nikdo mít problém s nízkým poplatkem a zaseklou tx.


#42

Electrum rozhodne neni webova penezenka. Pouziva deterministickou wallet a jak pise testovaciprovoz je dostupna na spouste platforem.


#43

unconfirmed tx jsou po 72h odstraněny z mempoolu /tj cely nepotvrzeny chain zanikne > tj transakce jakoby nikdy nenastala :slight_smile:

zajimave, vetšina komunity (~87% dle https://coin.dance/poli) naopak vidí v bitcoin unlimited “hostile takover attempt” a pokus o blokování segwit, který by krom 2.1mb přinesl 2. layer/lightning transakce skoro zadarmo jak se potvrzuje u ltc. Rozdeleni btc na btc core + unlimited vidi vetšina komunity jako vážné ohrožení btc celkově. Kazdopadne soucasna situace je trestuhodná oboustranne, jak úzkou skupinou nejvetsich minerů co drží celou měnu jako rukojmí v době kdy je jasný že víc jak 40-45% hashrate už stejně neziskaj, tak blockstream vedení které nepřistoupí na kompromis nebo nepodpoří řešení v co nejkratšim možnem čase (uasf bip148). Těch ~$20mld mcap za posledni 2 měsíce by byvalo šlo z vetši časti do btc… Způsobit někdo takovou škodu firmě, to by byl rychlý proces… :smiley:


#44

Kdyby btc fungoval tak jak píšeš, že by utxo byly po 72h rejectovany z mempoolu tak by celý btc prakticky ztratil jakýkoliv smysl, nebot by nebyla jistota nevratnosti zaslanych tx coz je jednim z jeho zakladnich principu.

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/9709/do-unconfirmed-transactions-expire


#45

Aha, tak se omlouvam, bylo to 72h od core 0.12 což sem měl na paměti (a což se mi v minulosti párkrát přesně stalo), ale muzou to byt az 2 tydny od core 0.14 to je teda hrůza, to mohl vymyslet jen blb


kvuli podobnym vecem se lidi chyli k silenostem jako BU nebo nekam jinam :´(
takze zbyva cekat nebo vyse zminené


#46

vzdyt nevratnost btc zavisí na tom že nelze změnit již potvrzené bloky, nikoli nepotvrzené, proto obchodníci vzdy čekají na konfirmace :wink:
utx expiry není v puvodnim protokolu ale uzly si muzou nastavit tyhle pravidla (25 utx chain length max, 300mb atd)


#47

Tak to se omlouvam a diky za info, doteď jsem žil v omylu, že btc které jednou odešlu jsou nevratné (nelze vzít zpět odeslání) a buď dojdou nebo čekají na potvrzení.

Asi mam stesti ale vzdy mi vsecko doslo a nejakym zazrakem i po dobe kdy uz ta tx nemela ani existovat.

Nechápu ale jednu věc, když teda řekněme všechny nody v síti nějakou utxo vyhodi z mempoolu a ten kdo tx odeslal ji stále “udržuje” - neznamená to že se ta tx opět dostane do mempoolu? Tedy defacto zapomenuta nebude… Maximalne preposlana s jinym txid, ale to na tom ze bude potvrzena i po mesici nic nemeni.


#48

Po troše studia bych řekl že každý řešíme to samé z jiného úhlu.


#49

Also, transactions that have left the mempool can always enter them again. For example, when they’re part of the local wallet and get rebroadcast, or when they’re received again over the network. Eviction does not imply a transaction is cancelled.

Tohle mi prijde důležité… Takže by se tx neměla vrátit odesilateli, ale opět se dostávat zpět do mempoolu dokud nebude potvrzena.


#50

Pokud bude nějaký uzel nebo klient tu transakci opakovaně re/broadcastovat, ať už jde o hostile aktivitu/ relay reset, nebo “hloupou peněženku” tak by teoreticky mohla transakce zustat seklá věčně, ale řekl bych že se to bude v praxi týkat velmi nizkeho procenta, i když v nějake miře se to pry dělo, nebo děje, podloženy to nemam. (navic tech 14d zvyšuje tyhle rizika, dev morcos je fakt totalni…)

Aspon na svym uzlu sem ted nastavil puvodnich 72h, trebo to nekomu pomuze, jinak nezbyva než se modlit aby posledni diskuze mezi core devs o bip 148/9 neskoncila u vody kvuli podobnym “akademikům”. Snad i gmaxwell už zacina chapat že dochazi čas :smiley:

Teď sem našel že lze neptvrzené tx nechat prošťouchnout nakym poolem za par $ https://pushtx.btc.com/#/ (berou karty :stuck_out_tongue: )
…asi nejjednodušší řešení podobny situace, cena radove 5-10x miner fee takže celkem dobry business :smiley:
jen neberou doublespend, jen puvodni tx…


#51

Takže asi to budem musieť začať riešiť. Situácia s poplatkami vyzerá tak, že postupne idú za posledný týždeň dosť rýchlo hore a túto transakciu zrejme nikto nikdy nepotvrdí. Aby som teda vysvetlil aká je situácia, upresním ďalšie detaily. Transakcia bola odoslaná z Multibit klasik, ktorý má pevný poplatok 0,0001 BTC pri transakcii. Peňaženka bola vyprázdnená a pochybujem, že sa stane zázrak a zmení sa veľkosť bloku z 1 MB a teda by prešla moja transakcia. Minérom by zrejme klesli zisky, keďže po zmene veľkosti bloku by išli poplatky dole. Potrebujem nejako zariadiť, aby bola transakcia potvrdená. Ďalšie BTC by som z peňaženky vedel poslať len po jej dobití z inej adresy, čo by teoreticky problém nebol, ale opäť by som bol tam, kde predtým, lebo by to išlo z Multibitu. Potreboval by som premigrovať tú druhú adresu na Electrum, ten by mal vedieť upraviť poplatok priamo pri odosielaní BTC. Po dobití problémovej adresy viem odoslať novú transakciu s vyšším poplatkom. Niekde som ale čítal, že to nemá význam. Viem teda urobiť niečo iné, aby som tú transakciu dokončil?


#52

Akurát pozerám, že tá moja transakcia už na jednej stránke neexistuje a na druhej áno. Už tomu nechápem vôbec. Aby bežný používateľ musel riešiť technické veci tak do detailov, to už nemá obdobu. V podstate ešte pred pár dňami som myslel, že poplatky sú pevné a nemenia sa. Keď sa o to človek začne zaujímať, tak mu aj hlava praskne.

https://blockexplorer.com/tx/20c9698413072540fe2286d6ae7537df73f46e0c53213abac336e87bb42188f2
https://blockchain.info/tx-index/20c9698413072540fe2286d6ae7537df73f46e0c53213abac336e87bb42188f2


#53

Ozaj, ešte som zabudol, vraj tá moja transakcia je double spended. Celkom tomu nerozumiem, že prečo. Ale skôr to vidím tak, že asi celkom nerozumiem o čo ide. Pretože transakciu som neupravoval a práveže by som ju rád upravil a neviem ako.


#54

Kdo rikal ze je double spend?

Ano presunout privatni klic z multibit do electrum je realne…

nejdriv export a pak import…
viz dale:

https://multibit.org/help/v0.5/help_exportingPrivateKeys.html
http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html


#55

LOL zda se ze trh umi zaridit opravdu uplne vsechno :smiley: hlavne mne pobavila ta hlaska ze berou karty :clown_face:


#56

https://pushtx.btc.com/#/

Títo hovoria, že je doble spend. Vie mi niekto vysvetliť prečo?

A ešte k tej zmene transakcie, viem ju nejako upraviť tak, aby som zvýšil poplatok. Nechce sa mi čakať do zvýšenia veľkosti bloku. Pochybujem, že sa toho niekedy dočkáme. Možno až vtedy, keď bude výška poplatkov na úrovni desatín BTC.


#57

TAkže prešla, ale netuším prečo, keďže tie poplatky neklesli, práve naopak. Príde mi to tak, ako keby minéri do každého bloku pridávali jednu seknutú transakciu a teda to pomaly čistili od zaseknutých transkakcií, ale to je len môj dojem.


#58

Ohledne Electrum…
asi před měsícem jsem poslal na Bittrex Btc s malým poplatkem… ok vyzkoušel sem vše co šlo, nic nepomohlo až předevčírem mi přišli Btc zpět.
Říkam si paráda. Dnes zapnu Electrum a peníze opět pryč a opět hláška low fee a mám je jako unconfirmed… Přitom sem je již podruhé neposílal.
Jsem tupec nebo co je ve věci? :open_mouth:
Pokud sem mimo tak se omlouvám, díky


#59

Co presne znamena: “predevcirem mi prisly btc zpet”?

Jestli to byla transakce s malym poplatkem, tak bych spic ocekaval ze byla unconfirmed a pak vyhozena z mempoolu cili se vubec nerealizovala (a nebyl by duvod aby je prijemce posilal zpet mne).


#60

Ve skutečnosti se ti nic nevrátilo. Jen jsi zapnul electrum a ten se rozjel se serverem který byl pozadu. Takže jsi viděl peněženku ve stavu před odesláním. Jakmile si electrum našel aktuální server opět byla tx viditelná.

Případně alternativně - tx byla rejecknuta a vyhozena z mempoolu a jakmile jsi zapl electrum tx byla obnovena a opět odeslána do sítě. Laicky receno electrum udržuje nepotvrzenou tx “živou”.

I kdyz nekteri tvrdi ze se jim odeslana castka casem vratila a siti neprosla. Me se nic takoveho za 4 roky nepodarilo. vse doslo k cili.

A ani nevim jak by ke “stornu” tx sítí mohlo dojít, kdyz electrum pri kazdem zapnuti tu tx znovu odesle do site pokud ji sit jiz nevidi.